محمدباقر گنجی، که افزون بر سمت نایب رییسی اتحادیه طباخ ها، عضو هیات مدیره شرکت تعاونی تهیه و توزیع کله تهران هم هست، سه شنبه 11 مرداد و در ساعت های بعدازظهر به کافه خبر آمد تا در خصوص مسایل این صنف قدیمی که طی سال های اخیر دوباره پرطرفدار شده است سخن بگوید.
به گزارش خبرآنلاین او به حضور مافیا در توزیع کله و پاچه اشاره کرد و آن را عامل اصلی گرانی این محصول در بازار دانست. متن کامل این گفت و گو را در ادامه خواهید خواند:
در یک نگاه کلی اگر بخواهید در رابطه با نحوه عملکرد اتحادیه طباخان و شیوه فعالیت آن توضیح دهید، چگونه این معرفی را ارائه می کنید؟
اتحادیه طباخان حدود 5 ماه است که به شکل جدیدی فعالیت خود را آغاز کرده چرا که اعضای هیات مدیره تغییر پیدا کرده اند. افراد حاضر در هیات مدیره همگی خودشان پزنده هستند و مانند قبل در هیات مدیره افرادی که واسطه باشند قرار ندارد. یعنی تمامی اعضای هیات مدیره مغازه کله پزی دارند و خودشان توزیع کننده کله نیستند.
یعنی فعالان این حوزه به دو قسمت تقسیم می شوند؟ یک گروه فقط توزیع کننده اند و دسته دیگر مغازه داران هستند؟
توزیع این است که فرد کله از شهرستان های می آورد و در سردخانه ها نگهداری می کند. در موارد زیاد تری هم گران تر از حد معمول به فروش می رسانند.
در زیر مجموعه اتحادیه گوشت این اقدام صورت نمی گیرد؟
خیر. مستقل از آن است. در واقع واسطه گیری و دلالی است که اعضای کنونی هیات مدیره اتحادیه طباخان هیچ کدام در این دسته قرار نمی گیرند. هیات مدیره ای که در حال حاضر مشغول به فعالیت است تمام تلاش خود را برای ارزانی به کار گرفته است.
نحوه نظارت شما بر عملکرد های موجود در پروسه تهیه و توزیع به چه شکلی است؟
ما فقط بر صنف خودمان نظارت داریم. درست است که کله و پاچه خام هم در زیر مجموعه ما قرار می گیرد اما راست بگویم که بر آن نظارتی نداریم.
گنجی
چرا نظارتی ندارید؟
متاسفانه کشتارگاه ها به اطراف تهران رفته است. در گذشته به این شکل بود که در تهران یک جا کشتار صورت می گرفت. وقتی به آن شیوه کشتار صورت می گرفت وزارت تعاون هم حمایت می کرد. شعاری هست تحت این عنوان که « یکی برای همه، همه برای یکی » اما با این شیوه جدید دیگر اینطور نیست و شعاری که به آن اشاره کردم اینگونه شده است: « همه برای یک نفر » . آن یک نفر دیگر فقط به منافع اقتصادی خودش فکر می کند. در حال حاضر این افراد که به فکر منافع خودشان هستند می روند از این کشتارگاه ها کله و پاچه را می خرند و خودشان هم در سطح شهر توزیع می کنند. وزارت جهاد کشاورزی و وزارت بازرگانی با شرکت تعاونی تهیه و توزیع کله تهران همکاری نمی کنند تا حلوی اینها را بگیریم. نامه نگاری هم کردیم و به گوش مسئولان هم رساندیم. شرکت تعاونی تهیه و توزیع کله پز ها که محل آن هم در شوش است و از سال 43 تا کنون هم فعالیت دارد هدفش این است کله پاچه هایی که از شهرستان ها به تهران می آید به شکل ارزان به دست شهروندان برساند. یعنی قصد شرکت این است که دلال ها کله را گران نکنند.
در حال حاضر قیمت های کله و پاچه چگونه است؟
مغازه داران 18 هزار تومان به صورت خام کله را از واسطه ها می خرند در حالیکه شرکت تعاونی همین محصول را با 14 هزار تومان توزیع می کند. ما از کشتار گاه ها نمی توانیم خریداری کنیم چرا که واسطه ها پیش خرید کردند. ما از مشهد و شیراز خریداری می کنیم.
یعنی یک فرآیندی که کاملا به سود دلالان است. نامه نگاری های شما در این رابطه با مسئولان به جایی نرسیده است؟
ما برای وزیر بازرگانی نامه نوشتیم و به گوش مجمع هم رساندیم اما اثری به همراه نداشت. همانطور که اشاره کردم دلال ها کله خام را 18 هزار تومان به فروش می رسانند در حالیکه ما می رویم از مشهد کله می آوریم با قیمت 14 هزار تومان و به دست مغازه دار هم با قیمت 15 هزار تومان می رسانیم. اخیرا مجمع اصناف ما را احضار کردند و اعلام کردند تعداد 5 واحد صنفی کله پزی از ما شکایت کردند که چرا قیمت را از 23 هزار تومان بالاتر نمی برید؟ در واقع این 5 واحد صنفی گلایه داشتند که به دلیل افزایش قیمت حامل های انرژی باید قیمت کله و پاچه را بالا برد. در صورتیکه ما اعتقاد داریم واحد صنفی باید 15 هزار تومان کله خام را تهیه کند و با قیمت 23 هزار تومان به فروش برساند. فروش بیش از 23 هزار تومان تخلف است.
ولی قبول دارید در حال حاضر در اکثر واحد های صنفی بیش از این قیمتی که شما اشاره کردید کله و پاچه به فروش می رسد؟
بله. می روند و محصول خام را آزاد می خرند. بیایند با ما همکاری کنند. وقتی کله و پاچه گران شود دیگر خریدار وجود نخواهد داشت. در حال حاضر 5 واحد صنفی از اتحادیه شکایت کردند که قیمت ها را باید بالاتر ببرند چرا که واحد های صنفی شان در مکان مناسبی واقع شده و وفروش بسیار خوبی هم دارند. ما اعتقاد داریم این یک غذای سنتی است و نباید گران شود. گران شود ، فروش آن کم خواهد شد. در حالتی که کله و پاچه افزایش قیمت پیدا کند مردم جنوب شهر دیگر برای خرید مراجعه نمی کنند. مگر یک کارمند چه قدر درآمد دارد؟ ممکن است در بالای شهر حتی برخی افراد خودروی خود را بد جا پراک کنند و جریمه آن را هم بپذیرند تا کله و پاچه با قیمت گران بخورند اما مردم جنوب شهر را نمی توان نادیده گرفت. یک غذای سنتی است. با معاون اصناف هم صحبت کردم و گفتم ارزان فروختن جرم است؟ گفت: « نه ». حتی به من گفتند فلان واحد صنفی 6 میلیون تومان برایش پول برق آمده است و باید قیمت ها افزایش پیدا کند. در پاسخ گفتم: « اولا بررسی کنید این 6 میلیون برای چند ماه است و دوما اینکه این ها در زیر مغازه شان سردخانه دارند و هزاران کله را آنجا نگهداری می کنند. » حتی یک مثال هم برایش زدم. گفتم به طور مثال من 40 تا کله به قیمت 15 هزار تومان تهیه کردم و آن را به فروش رساندم. یعنی 600 هزار تومان برای خرید مواد اولیه هزینه کردم و 100 هزار تومان هم هزینه یک روز دو کارگر و هزینه ها ی جانبی مانند نان و غیره است. هر دست را هم 18 هزار تومان فروختم که می شود 920 هزار تومان. 700 هزار تومان هزینه اش را اگر کم کنیم در یک روز 220 هزار تومان سود کرده ام. دیگر چه می خواهم؟ خدا برکت بدهد.
علت اصلی اینکه برخی از واحد های صنفی کله را از شرکت نمی خرند چیست؟
می گویند کشتار تهران است. از سوی دیگر شرکت تعاونی را هم حمایت نمی کنند. در حال حاضر 18 کشتارگاه وجود دارد و صاحب کشتارگاه به قیمت های دلخواه به واسطه ها می فروشد.
یعنی تایید می کنید در توزیع کله و پاچه مافیا وجود دارد؟
بله. مافیا داریم. زیاد هم هستند. من در زمان ریاست سابق اتحادیه مطرح کردم که وقتی رییس اتحادیه، خود در امر واسطه گری مشغول باشد دیگر صنف جان نمی گیرد. ایشان کله های مشهد را که باید به شرکت تعاونی تعلق می گرفت را به شخصه خریداری می کرد. ما هم و غممان این است که شرکت تعاونی کله را توزیع کند و واسطه ها قیمت را بالا نبرند. خوب این مافیا است . به چه کسی باید بگوییم؟ ما در شرکت تعاونی برای اعضای مان اس ام اس می کنیم که کله را با قیمت 14 تا 15 هزار تومان بیایند خریداری کنند اما مافیای قدرت نمی گذارد.
شورای اصناف چطور؟ به موضوع وارد شده است؟
بعید می دانم بتواند کاری کند. اگر کاری می توانست انجام دهد که مطرح می کردیم. ما دلمان می خواهد تمام سفره های اعضای صنف مان رنگارنگ شود اما نمی گذارند. متاسفانه تاکنون تلاش های ما از طریق شورای اصناف و وزارت بازرگانی برای برخورد با این مافیا و تقویت توزیع کله و پاچه از طریق تعاونی قدیمی و با اصالت توزیع ناکام مانده است.
راهکاری برای واحد هایی که اذعان دارند هزینه های شان گران تر است از سوی مجمع مطرح شده است؟
بله. مرا صدا کردند و گفتند که درجه بندی کنید. مگر یک زبان به چند مدل است؟ یک زبان پایین شهر به یک شکل است و در بالای شهر هم همان شکل را دارد. وزن که ندارد.
خودتان هر دست کله و پاچه را چه قدر به فروش می رسانید؟
من در نزدیکی مهدیه تهران واحد صنفی دارم. بیایید و بررسی کنید. همان 23 هزار تومانی که مورد تایید اتحادیه است. یعنی دقیقا همان قیمتی که مصوب است.
طباخی هایی که با قیمت بیش از 23 هزار تومان محصول خود را به فروش می رسانند در واقع قیمت سرویس هایی که ارائه می کنند را می گیرند؟
نباید قیمت را افزایش دهند و باید 23 هزار تومان به فروش برسانند. یعنی چیزی به اسم پول سرویس نداریم. برای 5 مغازه که نمی شود همه صنف را آتش زد. به اطلاع اتحادیه رسانده اند که در حوالی تهران یک واحد صنفی کله و پاچه را هر دست 50 هزار تومان به فروش می رساند. یکی از دوستان ما مراجعه کرده بود و با ابراز اطلاع از قیمت 23 هزار تومانی به مسئول آن واحد صنفی هشدار داده بود که شکایت خواهد کرد. در آخر هر دست کله و پاچه را از همان واحد صنفی با قیمت 23 هزار تومان خریداری کرده است. یعنی این نشان می دهد که 27 هزار تومان بیشتر از مردم پول می گیرند.
تمام تلاش اتحادیه این است که این غذای سنتی برای تمام مردم قابل خرید و مصرف باشد ولی عده ای فقط در پی گران کردن آن هستند که موجب کاهش فروش و تعطیلی برخی واحدهای این صنف به خصوص در جنوب تهران خواهد شد.
به میزان تقاضای موجود کشتار وجود دارد؟
بله. کشتار روزانه به میران تقاضای موجود نیست و کله پاچه ها را در سردخانه ها نگهداری می کنند. این سبب افت کیفیت نمی شود و فقط بر قیمت تاثیر گذار است. کله های مازاد هر روز هم به سردخانه ارسال می کنند نگهداری می کنند.
در تهران چند واحد صنفی در زمینه فروش کله و پاچه وجود دارد؟
350 واحد صنفی مشغول به فعالیت هستند.
سوالی که وجود دارد این است که طباخی فعالیت سودده ای است؟
برای جنوب شهری ها خوب نیست اما در منطقه ای که طبقه متوسط و بالا سکونت دارند شغل سود ده ای است. یعنی برخی واحد های صنفی در جنوب شهر حتی زیان هم می دهند و تعطیل کرده اند اما در مناطق رو به بالای شهر به نظرم شغل سود ده ای است. در حال حاضر با وجود هدفمندسازی یارانه ها هنوز این صنف سودآور است و با همان قیمت دستی 23 هزار تومان دارای مشتری قابل توجه است
