در مناظره حق شناس با بذرپاش مطرح شد

مجلس نباید مجیزگوی دولت باشد

محمدعلی حق شناس استاد دانشگاه و مهرداد بذرپاش نماینده مجلس به دعوت بسیج دانشجویی دانشگاه صنعتی شریف با موضوع مجلس آینده و نسبت آن با دولت مناظره کردند.

کد خبر: ۲۶۹۸۸۸

تاریخ: ۳۰ آبان ۱۳۹۴ - ۱۷:۲۹

صراط: در ابتدای این مناظره حق شناس با بیان اینکه مجلس یکی از مرتفع‌ترین جایگاه های نظام جمهوری اسلامی ایران را دارد اظهار کرد: مجلس در عین حال که رفیع‌ترین جایگاه نظام جمهوری اسلامی ایران را دارد استوارترین نهاد شناخته شده در ساختار این نظام هم به حساب می‌آید. پس از رای مردم به جمهوری اسلامی ایران که فردای 12 فروردین اتفاق افتاد اولین گامی که این نظام برداشت برگزاری دو انتخابات مجلس شورای اسلامی و مجلس خبرگان بود. پس از برگزاری این دو انتخابات جمهوریت و اسلامیت به عنوان دو قاعده اصلی نظام انتخاب شدند.

وی ادامه داد:‌ در قانون نظام ما مشخص شده است که مردم در 4 انتخابات مهم سرنوشت کشور را مشخص می‌کنند. در انتخابات بالاترین مقام مملکتی، انتخاب نمایندگان مجلس شورای اسلامی، انتخاب اعضای خبرگان رهبری و انتخاب اعضای شورای شهر، مردم مهم ترین نقش را برعهده دارند. جایگاه بعدی که مردم می‌توانند در آن سرنوشت کشور را مشخص کنند رفراندوم است که پس از پیروزی انقلاب تا به امروز دیگر از این قانون استفاده نشده است.

این استاد دانشگاه با تاکید بر ضرورت قانون‌مند بودن تمام نهادهای نظام جمهوری اسلامی تصریح کرد: فصل دیگری که در کتاب قانون ما وجود دارد درباره قوه مقننه است. این قوه وظیفه تقنین و هم‌چنین نظارت را بر عهده دارد. من با آقای روحانی موافقم که بهترین مجلس را در تمام این دوران مجلس اول دانستند. این مجلس توانا، شجاع و عالم‌ترین مجلسی بود که توانست به وظیفه خودش عمل کند. آن هم در مقطعی که شورای نگهبان وجود نداشت.

بذرپاش نیز با تاکید بر جایگاه رفیع مجلس در قانون جمهوری اسلامی اظهار کرد: مجلس یکی از قوای کشور است که قانون‌گذاری و نظارت بر حسن اجرای قوانین را بر عهده دارد. حالا اینکه درباره اجرای این دو وظیفه تا چه حد مجالس ما موفق بودند صحبت نمی‌کنیم. مهم‌تر از این مساله این نکته است که بدانیم با تمام محدودیت‌ها و مشکلات کشور که در بخش‌های اقتصادی، سیاسی، فرهنگی وجود دارد مجلس باید به کدام سمت و سو برود؟

وی ادامه داد:‌ ما با عدم تمکین دولت از برنامه های توسعه‌ای که از سوی مجلس تدوین می‌شود روبرو هستیم. این موضوع یکی از معیارهایی است که می‌توانیم با آن عملکرد یک دولت را بررسی کنیم. گفتنی است که این مشکل در تمام دولت‌ها وجود داشته و مختص به یک دولت خاص نیست. ما پیشنهاد دادیم که دولت‌هایی که بر سر کار می‌آیند در همان ابتدای معرفی وزرایشان برنامه‌های خود را به مجلس ارائه دهند و مجلس همزمان با بررسی وزرا برنامه هایشان را هم بررسی کند. با این کار در طول دوران یک دولت اختلاف نظرهای میان دولت و مجلس کاهش می یابد. دنبال این موضوع هستیم اما می‌ترسیم با اجرای آن با دولت به مشکل جدی بربخوریم.

این نماینده مجلس شورای اسلامی خاطرنشان کرد: یکی از مشکلات ما این است که در ذهن مان مفهوم مجلس غلط تعریف شده است. مردم یک حوزه انتخابیه به نماینده‌ای رای می‌دهند که کارهایشان را در وزارتخانه‌های مختلف و نهادهای گوناگون دنبال کنند. ما باید به مردم بگوییم که کار یک نماینده در اصل قانون‌گذاری است. این مشکلی است که از مجلس اول تا امروز وجود داشته است.

در ادامه حق شناس با اشاره به کثرت نمایندگان محافظه گرا در مجلس فعلی گفت: دولت فعلی در حالی کارش را آغاز کرد که 95 درصد نمایندگان مجلس را محافظه کاران تشکیل می‌دادند. نمایندگان اصلاح طلب به اندازه انگشتان دست بودند. طبیعی است که بعد از انتخابات سال 92 جریان محافظه کار علی رغم حمایت هایی که از سوی جریان نظارتی داشت نتوانست پیروزی روحانی را تحمل کند. با وجود آن‌که چهره‌هایی میانه رویی مثل آیت الله هاشمی رفسنجانی هم نتوانستند وارد انتخابات شوند و با 6-7 نفر کاندیدای اصولگرا جریان اصلاح طلب یکی از این کاندیداها را برای حمایت انتخاب کرد و با کنار رفتن آقای عارف،‌ آقای روحانی توانست رای بیاورد.

وی ادامه داد:‌ مجلس این موضوع را نتوانست تحمل کند و به جای دریافت پیام مردم در آن انتخابات با تمام مشکلاتی که دولت با آن روبرو بود و با درنظر داشتن 8 سال ناتوانی و ناکارآمدی دولت احمدی نژاد شروع به عدم هماهنگی با دولت کرد. این موضوع در رای اعتماد به وزرا مشخص است. مرحله بعدی که مجلس با دولت به مخالفت پرداخت به موضوع هسته‌ای بازمی‌گردد. با اینکه آقای روحانی در انتخابات هم قول حل معضل هسته‌ای را داده بود و با وجود آنکه این مساله زیر نظر مستقیم رهبری انجام می‌شد که ایشان از آن به عنوان نرمش قهرمانانه یاد کردند باز هم بخشی از مجلس از آن حمایت نکرد و جریانی به عنوان دلواپسان شکل گرفتند و تا آخرین لحظات هم مقابل این مساله ایستاده بودند. این مجلس نتوانست با توجه به آرا و انتظارات مردم قاعده‌ای میان خودش و دولت ایجاد کند. حالا خوب است که در گام آخر شاهد رای مثبت مجلس به برجام بودیم. به همین دلیل از آن‌ها تشکر می‌کنیم.

بذرپاش در ادامه صحبت‌های حق شناس گفت: امیدوارم منظور آقای حق شناس این نباشد که ما باید وکیل‌الدوله باشیم. اگر هر چیزی که دولت می‌گوید ما هم بگوییم که دیگر نماینده مجلس نیستیم. آقای حق شناس چهره‌ای محترم از جبهه اصلاح طلب است و من هم فقط با افراد محترم هم‌صحبت می‌شوم. اما باید به شما بگویم که در انتخابات گذشته 24 میلیون رای رییس جمهور قبل را ندیدید و گفتید که تقلب شده است. همان دولت و همان شورای نگهبان انتخاباتی را برگزار کرد و با درصد کمی تفاوت کاندیدای موردنظرش شما پیروز شد. چرا نگفتید که این انتخابات تقلب شده است.

وی ادامه داد:‌ کمیسیون برجام با رای نمایندگان انتخاب شد. خوب است که تشکر می کنید که برجام تایید شد اما چرا می گویید که این کمیسیون نباید به وجود می‌آمد. به موضوع کارآمدی دولت روحانی هم خواهیم رسید اما تا کی می خواهید بگویید که تمام مشکلات تقصیر گذشته است؟ چه زمانی دولت می‌خواهد مسئولیت کارهایش را بپذیرد؟ چرا همه چیز را به موضوع برجام گره می‌زنید؟ آیا قبول دارید که همه مشکلات به برجام وابسته است؟

این نماینده مجلس تصریح کرد: خیلی از دوستان آقای حق شناس در انتخابات گذشته کاندیدا شدند اما رای نیاوردند. استاندار فعلی تهران رقیب من در استان تهران بود. من نمی‌خواهم نام افراد دیگر را بیاورم یا بی احترامی بکنم اما این موضوع مهم است که خیلی از دوستان آقای حق شناس کاندیدا شدند اما مردم به آن‌ها رای ندادند. یادمان هست که در مجلس ششم دوستان ایشان چه بلایی سر آقای هاشمی آوردند. کار به آن‌جا رسید که ما در دانشگاه هیات حمایت از هاشمی را تشکیل دادیم حالا آقای هاشمی شده است استوانه نظام.

وی ادامه داد:‌ آقای دکتر صالحی که امروز برای شما محترم شده تا آخرین روز دولت قبل وزیر خارجه آن دولت بوده است. آقای عراقچی هم معاون وزیر خارجه همان دولت بوده است که شما قبولش ندارید. من می خواهم هشدار دهم که اگر دوستان شما می خواهند مجلس را طوری طراحی کنند که وکیل الدوله باشد کاری اشتباه صورت می گیرد. اگر مجلس مجیز گوی دولت باشد دیگر این دولت پاسخ هیچ سوالی را نمی دهد. اگر کسی در مجلس از دولت قبل هم بی جهت حمایت کرده کاری اشتباه کرده است.

در ادامه حق شناس خطاب به بذرپاش گفت: با حرف شما که مجلس نباید مجیزگوی دولت باشد، موافقم. اتفاقا عیب این مجلس این است که به جای رسیدگی به وظیفه خود یعنی رسیدگی به عموم مردم از منافع شخصی‌اش حمایت می‌کند. جناب آقای بذرپاش من با استانداردهای دوگانه شما موافق نیستم. من شما را به انصاف قبول دارم. خودتان بگویید آیا رفتارتان با دولت احمدی نژاد و دولت روحانی یکی است؟‌ آیا زمان احمدی نژاد وکیل الدوله بودید یا نبودید؟ خیلی خوشحالیم که نمایندگان در مورد مساله هسته‌ای حساسیت به خرج دادند، اما آیا یک بار آقای جلیلی حاضر شد پاسخ نمایندگان را بدهد؟

وی ادامه داد:‌ معاون اول دولتی که مورد حمایت شما بود، الان زندان است. او اظهار کرده که به نمایندگان برای حمایت پول داده بود. اعتراض ما هم همین است که چرا مجلسی که در آن زمان سکوت می‌کرده الان یک دفعه بیدار شده است. پیام روش انتخابات 24 خرداد را نگرفتید. شما می‌دانید که بدون نظر رهبری امکان نداشت مساله هسته‌ای پیش برود اما همیشه به آن خرده می‌گرفتید. حتی اگر خاطرتان باشد آقای ولایتی در مناظره‌اش با آقای جلیلی به نحوه مذاکره ایشان در موضوع هسته‌ای اعتراض کردند. من می گویم که پیرو مثل یک بام و دو هوا نباشید.

بذرپاش در پاسخ به اظهارات حق شناس درباره رفتار دوگانه مجلس فعلی با دو دولت دهم و یازدهم اظهار کرد: مجلس فعلی یک سال همزمان با دولت احمدی نژاد بود و دو سال همزمان با دولت فعلی. با درنظر گرفتن این زمان یادتان بیاورید که قرار بود از رییس جمهور قبلی سوال کنیم که با نظر رهبری این موضوع منتفی شد. وزیر دولت قبل آقای شیخ الاسلام را استیضاح کردیم و یک وزیر از دولت فعلی یعنی وزیر علوم استیضاح شد . میزان سوال از وزرا در یک سال آخر دولت قبل با دو سال اول دولت آقای روحانی تقریبا یکی است. در سال 84 مجلس اصولگرا به 4 وزیر دولت اصولگرا رای نداد. من اینها را خدمت‌تان عرض کردم که شائبه‌ای پیش نیاید.

وی ادامه داد:‌ الان که دوستان شما دارند با نامه‌های تعریف و تمجید از مدیریت آقای لاریجانی تشکر می‌کنند.در پاسخ به این موضوع که می‌گویید مساله هسته‌ای و عدم رفع آن به آقای جلیلی ربط داشت و ادعا می‌کنید که جلیلی در مذاکرات انشاء می‌خواند می گویم که از نظر ما انشاء گفتن بهتر از دیکته نوشتن است. اگر قبول دارید که مساله هسته‌ای زیر نظر مقام معظم رهبری انجام می‌شود باید بدانید که در دوره‌های قبل هم همین طور بوده است. سوال من از شما این است که آیا اگر به عنوان نماینده وارد مجلس شوید درباره قاچاق‌هایی که در کشور می‌شود و یا میزان رکود به عنوان یک نماینده از دولت سوال می‌کنید یا خیر؟

حق شناس در پاسخ به پرسش بذرپاش خاطرنشان کرد: قطعا جایگاه نماینده مجلس پرسشگری است و نه فقط در مورد رکود بلکه در مورد همه موضوعاتی که به نفع مردم است باید پرسشگری کند. بر همین است که می گوییم نماینده باید شجاع باشد. قطعا کسی مثل علی مطهری با اینکه در طیف اصلاح طلبان نیست با پرسشگری‌هایش از نظر ما شاخصه اصلی یک نماینده را دارد. نگاهی که مطهری در مورد حصر دارد براساس قانون است. با اینکه خیلی از همرزمان سیاسی‌اش او را همراهی نمی‌کنند اما او کاملا مسئولانه به وظیفه نمایندگی‌اش عمل می‌کند. نمره کسی مثل مطهری نسبت به اصلاح طلبانی که سکوت می‌کنند از دیدگاه ما بیشتر است.

وی همچنین به بذرپاش گفت: من هم برای شما به عنوان فرزند شهید احترام قائلم و به همین دلیل با شما هم سخن شدم. شما هم در دولت قبل بودید و هم در مجلس فعلی حضور دارید. در آن زمان رشد اقتصادی کشور منفی 6 درصد و تورم 40 درصد بوده است. این را مرکز آماری می گوید که خود احمدی نژاد آن ها را منصوب کرده است. بالاترین میزان درآمد نفتی کل تاریخ اکتشاف نفت به دوران احمدی نژاد بازمی‌گردد اما مردم در آن دوران احساس بهتری نداشتند. شما که در آن دوران مسئولیت بر عهده داشتید به من پاسخ بدهید که چرا در زندگی مردم پول‌های نفت تاثیری نداشت.

بذرپاش در میان صحبت‌های حق شناس تصریح کرد: اگر مشکل شما من هستم بگویید در دوره بعد به مجلس نمی آیم.

حق شناس در ادامه صحبت وی تاکید کرد: اتفاقا ما به یک انتخابات منصفانه اعتقاد داریم که هم ما حضور داشته باشیم و هم شما.

در بخش دیگری از این نشست بذرپاش خاطرنشان کرد: خاوری که امروز با پول‌ها فرار کرده، در دولت اصلاحات مدیرعامل بانک سپه بود. در سال 84 با آقای سیف که آن زمان مدیرعامل بانک ملی آن زمان بودند اطلاعیه‌ای دادند و گفتند اگر هرکسی جز آقای هاشمی رییس جمهور شود کشور با مشکل روبرو می‌شود. ما به آقای احمدی نژاد وقتی از او در دولتش استفاده کرد، ایراد گرفتیم، انتقاد کردیم و گفتیم کسانی مثل آن‌ها نباید وارد دولت شود اما آقای احمدی نژاد گفتند این‌ها خوب شدند و در دولت باشند که آن افتضاح را به بار آوردند. درواقع جداشدن من از دولت قبل به همین دلیل بود. به دلیل استفاده از کسانی که در دولت‌های قبل پرونده‌شان مشخص بود.

وی با انتقاد از دولت یازدهم خاطرنشان کرد: دولت می‌گوید که 50 درصد مشکلات برای تحریم‌هاست و 50 درصد دیگرش به دولت قبلی بازمی‌گردد. آن زمان که احمدی نژاد رییس جمهور بود و در جلسه‌های مجمع شرکت نمی‌کرد به او می‌گفتید که قانون گریز است اما الان به این رییس جمهور که در این جلسات شرکت نمی‌کند هیچ چیز نمی‌گویید. آقای حق شناس چرا من در مصاحبه‌های‌تان ندیدم که در مورد سبد کالا یا وام خودرو اظهار نظری کنید. ما می‌گوییم که واردات دو سال اخیر دولت از چین به اندازه 6 سال دولت قبل بوده است و به این دلیل است که رکود شده، بعد به ما می‌گویند که حرف نزنید.

این نماینده مجلس در ادامه تصریح کرد: گفتند که مسکن مهر طرحی اشتباه است و ما طرح مسکن اجتماعی را ارائه می‌دهیم. 3 سال از دولت گذشته و هنوز هیچ طرحی ندادند. نماینده به عنوان چشم بیدار باید این مشکلات را فریاد کند. قبول ندارید که حق ما است که انتقاد کنیم.

حق شناس در ادامه این نشست با انتقاد از صحبت بذرپاش تصریح کرد: اینکه می‌گویید چون خاوری در دوران اصلاحات پستی داشته و به همین دلیل دزدی کرده است که درست نیست. آقای احمدی نژاد هم بگوید از من انتقاد نکنید چون من در زمان آقای هاشمی فرماندار بودم. این مثالی اشتباه است. اشتباه‌تر از آن این است که همه به آقای احمدی نژاد گفتند فلانی معاون اولت نباشد، اما او گوش نکرد. آقای احمدی نژاد کسی است که معاون اولش رحیمی، مشاورش مشایی و شما مشاور جوانش بوده‌اید.

وی در ادامه گفت: من تا حالا ندیدم که شما از حقوق ملت و آزادی مردم دفاع کنید. این همه خبرنگار بازداشت شدند. روزنامه‌ها تعطیل شدند، آیا تا حالا از این روند انتقاد کرده‌اید؟‌ آن هم زمانی که خودتان روزنامه دارید. یکی از مهم‌ترین ملاک‌های پیشرفت جامعه نظارت مطبوعات است. یکی از تندترین و پرانتقادترین روزنامه‌های موجود در کشور روزنامه شماست. با این حال که منتقد دولت هستید من از شما دفاع می‌کنم. من حتی از بسته شدن روزنامه رسایی هم انتقاد کردم. ما باید همه با هم کمک کنیم تا جامعه به پیش برود.