نظر پروین درباره علت مساوی شدن دربی‌ها

با علی پروین بهانه نمی خواهد اما دربی همیشه یکی از بهانه های همیشگی برای خبرنگاران است تا با علی پروین صحبت کنند. انگار صحبت های او در مورد دربی هیچ وقت تمام شدنی نیست و هر بار که پای صحبت های او می‌نشینی چیز جدیدی هست که بشنوی و بدانی.

کد خبر: ۲۰۹۷۹۹

تاریخ: ۰۱ آذر ۱۳۹۳ - ۱۵:۳۷

صراط: صحبت با علی پروین بهانه نمی خواهد اما دربی همیشه یکی از بهانه های همیشگی برای خبرنگاران است تا با علی پروین صحبت کنند. انگار صحبت های او در مورد دربی هیچ وقت تمام شدنی نیست و هر بار که پای صحبت های او می‌نشینی چیز جدیدی هست که بشنوی و بدانی.

متن مصاحبه روزنامه آرمان با علی پروین به این شرح است:

مصاحبه را با بازی تیم ملی کشورمان مقابل کره جنوبی آغاز می‌کنیم. بازی را دیدید؟ نظرتان درباره عملکرد تیم ملی مقابل حریف سنتی آسیایی‌اش چیست؟

بازی تیم ملی را دیدم و نظرم این است که اگر قرار باشد در جام ملت‌های آسیا مقابل حریفان اینقدر دفاعی بازی کنیم قطعا لطمه می‌خوریم. بازیکنان تیم ملی تا توپ را لو می‌دادند سریع در زمین خودمان تجمع می‌کردند، بخصوص در نیمه اول این مسئله خیلی بیشتر دیده شد، اما به هر حال این هم سیستمی در فوتبال است که شاید جواب بدهد و شاید هم نه. البته ان شاءالله تیم ملی در جام ملت‌ها نتیجه بگیرد.

چرا این روزها تماشاگران کمی از فوتبال استقبال می‌کنند و شاهد هستیم که چه در بازی‌های ملی و چه در بازی‌های باشگاهی تماشاگران کمتری به استادیوم می‌آیند؟

مردم عاشق بازیکنان دریبل‌زن هستند و همین دریبل‌زدن‌ها مردم را سرحال می‌آورند. همین حالا نه در پرسپولیس و نه در استقلال بازیکنی با این خصوصیت پیدا نمی‌شود و فقط کمی پیام صادقیان و امید عالیشاه تکنیکی هستند.

دربی 79 نزدیک است و باز هم در آستانه دربی همه یاد شما می‌افتند.

این چند روز بارها درباره دربی حرف زدم. دربی بازی‌ است که هر کسی برای خودش چیزی از آن می‌سازد. یکی از جدید‌ترین ساخته‌ها این است که می‌آیند و در رختکن به تیم‌ها می‌گویند که آرام بازی کنید تا بازی مساوی شود که این حرفها آدم را به خنده می‌اندازد. مثلا من به فرشاد پیوس بگویم وقتی به 18 قدم رفتی گل نزن و توپ را شوت کن میان تماشاگران! چنین چیزی شدنی است؟!

البته این صحبت‌ها را فائقی مطرح کرد و گفته بود که در سال 78 به استقلالی‌ها گفته بودم که شرایط پرسپولیس را مراعات کنند.

او آن زمان گفته بود آرام‌تر بازی کنید نه اینکه مراعات کنید چرا که همیشه این آرام بازی کردن به بازیکنان دو تیم گوشزد می‌شد. چون 15 دقیقه اول دربی همیشه جنگ و بزن بزن است. حتی آن زمان که غفوری‌فرد رئیس وقت تربیت بدنی بود قبل از دربی به من که کاپیتان پرسپولیس بودم و به کاپیتان استقلال گفت که یک ربع اول بازی بزن بزن است و شما کمی آرام بازی کنید. آرام بازی کردن با تبانی کردن فرق دارد. فائقی گفته بود آرامتر بازی کنید و این حرف عجیبی نیست.

چرا دربی‌های این دو تیم اینقدر مساوی می‌شود؟

ببینید هوادار پرسپولیس می‌آمد و به من می‌گفت استقلال را ببرید ما قهرمانی نمی‌خواهیم. البته برای استقلالی‌ها هم همینطور بود و آنها حاضر بودند قهرمان نشوند و فقط ما را شکست دهند. این حرف‌ها باعث می‌شد تا بازیکنان خواه ناخواه با احتیاط بازی کنند اما همه این شرایط تا زمانی است که یک گل رد و بدل شود چرا که وقتی میان این دو تیم یک گل رد و بدل شود تازه می‌توان بازی زیبا را مشاهده کرد.

باختن در دربی چه تبعاتی برای تیم بازنده دارد؟

همانگونه که شما خبرنگاران از یک ماه قبل از دربی در تکاپو هستید تا کارهای ویژه‌ای برای این بازی کنید بازیکنان و مربیان هم از یک ماه قبل از بازی شرایط ویژه‌ای دارند. ما هم برای این بازی دلشوره داریم البته همه بازی‌ها برای مربیان و بازیکنان دلشوره دارد اما دلشوره این بازی بیشتر از سایر بازی‌هاست.

همه علی پروین را یک مربی سنتی می‌دانند.

خب من مربی سنتی بودم که همه تیم‌ها را می‌بردیم و وقتی داور سوت را می‌زد سه گل از حریف جلوتر بودیم. سنتی دیگر چیست؟! الان همه تیم‌های ایران وقتی یک گل می‌خورند توپ‌های بلند را داخل 18 قدم حریف می‌فرستند. غیر از این است؟! این حرفها دیگر چیست؟ توپ را باید بزنید درون گل. به نظر من ایران مقابل کره جنوبی خوب بازی نکرد و شاید دو تا 10 دقیقه فوتبال کردند اما برد حالا در همه جای تاریخ ثبت می‌شود که ایران کره را برده. حالا بگویند ایران 11 نفره دفاع می‌کرد یا هر چیز دیگر اما مهم نتیجه است که ایران کره را برد. در فوتبال برد مهم است. ما آن زمان هم می‌گفتیم نبازیم تا بتوانیم صبح از خانه بیرون بیاییم. آن زمان پرسپولیس باخت در کارش نبود و فقط می‌توانستیم به استقلال ببازیم چون تنها این تیم حریف سر سخت ما بود و به تیم دیگری نمی‌باختیم اما اگر می‌باختیم 48 ساعت از خانه بیرون نمی‌آمدیم.

اما الان شرایط خیلی تغییر کرده و بازیکنان بلافاصله پس از باخت قرارهای شبانه‌شان را می‌گذارند!

الان که تیم می‌بازد بازیکنان کک‌شان هم نمی‌گزد.

دربی‌های زمان شما هم به شدت حساس بود اما چرا آن بازی‌ها جذابیت داشت؟

خود شما خبرنگاران مقصرید. همین شما خبرنگاران می‌گفتید که فوتبال مملکت از دو قطبی بودن در بیاید اما به نظر من این حرف اشتباهی بود. اگر فوتبال از دو قطبی بودن در آمده پس چرا بازی پرسپولیس سپاهان یا استقلال تراکتور‌سازی حساسیت دربی را ندارد؟ همه جای دنیا هم شرایط همینگونه است و می‌بینیم که در اسپانیا بارسلونا و رئال مادرید حرف اول را می‌زنند یا در آلمان بایرن‌مونیخ و دورتموند حرف اول و آخر را می‌زنند اما ما می‌خواهیم به زور فوتبال را از دوقطبی بودن خارج کنیم هرچند که تیم‌هایی مثل سپاهان، تراکتور‌سازی و سپاهان خوب و قابل اعتمادند و ما نمی‌گوییم آنها بد هستند اما هر زمان که استقلال و پرسپولیس سرپا بودند فوتبال ملی کشور هم موفق بود. بازی ایران و کره را که دیدم غصه خوردم که چرا پرسپولیس در تیم ملی بازیکن ندارد. مگر می‌شود در بازی تیم ملی مملکت ما پرسپولیس بازیکن نداشته باشد؟ در بازی‌های آسیایی پکن که من سرمربی تیم ملی بودم هفت استقلالی در زمین برای تیم ملی بازی می‌کردند اما الان شما ببینید از استقلال و پرسپولیس در تیم ملی یکی دو بازیکن بیشتر وجود ندارد.

شما اعتقاد دارید دربی‌های آن زمان جذاب‌تر بود یا دربی‌هایی که در حال حاضر برگزار می‌شود؟

به نظر من حساسیت دربی‌ها الان بیشتر است. زمان ما غیرت و تعصب حرف اول را در فوتبال می‌زد هرچند که الان هم هست اما پولی که به فوتبال آمده تاثیر زیادی بر فوتبالیست‌ها گذاشته است. هنوز هم برای مردم استقلال و پرسپولیس مهم است و شما مطمئن باشید روز یکشنبه بیشتر از 80 هزار تماشاگر به استادیوم می‌رود.

مرتضی فنونی‌زاده بازیکن شما در تیم ملی و پرسپولیس در برنامه 90 هفته گذشته اعلام کرد که پیش از حضور در پرسپولیس طرفدار استقلال بوده! شما این را می‌دانستید؟

بعد از صحبت‌های علی کریمی من خوابیدم و صحبت‌های فنونی‌زاده را نشنیدم اما اگر استقلال را دوست داشت چرا به پرسپولیس آمد؟!

در کری‌خوانی میان پرسپولیسی‌ها و استقلالی‌ها طرفداران استقلال به دو قهرمانی این تیم در آسیا می‌بالند آن هم در حالی که پرسپولیس نتوانست در آسیا هیچگاه قهرمان شود و تنها یک بار قهرمان جام در جام آسیا شد. چرا پرسپولیس هیچگاه در جام باشگاه‌های آسیا موفق نبود؟

باور کنید هیچ وقت فکر نمی‌کردیم جام باشگاه‌های آسیا اینقدر مهم شود و ما این بازی‌ها را شوخی گرفته بودیم! کسی آن زمان به این بازی‌ها اهمیت نمی‌داد اما الان شرایط فرق کرده است.

البته پرسپولیسی‌ها هم عدد 6 را یک کری همیشگی برای استقلالی‌ها می‌دانند هرچند که طرفداران آبی‌دوست می‌گویند از این بازی فیلمی وجود ندارد پس چنین نتیجه‌ای هم رقم نخورده!

6 گلی که در سال 52 به استقلال زدیم یک اتفاق بود و شاید دیگر هیچگاه اتفاق نیفتد. مگر می‌شود ما به دروغ بگوییم 6 گل به استقلال زدیم؟ یادم می‌آید آن زمان در سالن کشتی ورزشگاه آزادی فینال کشتی قهرمانی جهان بود و همه دوربین‌های تلویزیونی برای پوشش مسابقات به آن سالن رفته بودند و به خاطر این بود که دوربینی در ورزشگاه وجود نداشت اما به نظرم تا 100 سال آینده هم دیگر چنین نتیجه‌ای رقم نخورد. در آن بازی وقتی استقلالی‌ها گل اول را خوردند شیرازه تیم‌شان از هم پاشید و ما هم خوش‌شانس بودیم که هرچه می‌زدیم گل می‌شد. البته همایون بهزادی با خسروانی مالک آن زمان تاج سابق دشمن بود و به من می‌گفت علی هر توپی گرفتی به من بده تا آن را گل کنم و 3 پاس گل به بهزادی دادم و او هم 3 گل زد. در آن بازی هر توپی که روی دروازه استقلال می‌آوردیم گل می‌شد.

خیلی‌ها به امیر خادم انتقاد می‌کنند که او به عنوان یک کشتی‌گیر نباید برای فوتبال تصمیم می‌گرفت شما این انتقاد را قبول دارید؟

اتفاقا خودم به خادم گفتم اشتباه کردی به فوتبال آمدی.

در ابتدای سال صحبت این بود که برای پرسپولیس هیأت‌مدیره‌ای تشکیل شود که این باشگاه هیچ مشکلی نداشته باشد اما الان شرایط پرسپولیس اصلا شرایط خوبی نیست.

الان که هیأت‌مدیره پرسپولیس فقط یک نفر است! باید این حرفها را بگذاریم بعد از خصوصی‌ شدن پرسپولیس البته اگر باز هم این حرفها توخالی نباشد.

شما پرسپولیس را می‌خرید؟

من از کجا پول بیاورم 250 میلیارد تومان پول خرید پرسپولیس را بدهم؟!

یعنی حتی حاضر نیستید سهامدار این باشگاه هم بشوید؟

باید ببینیم شرایط واگذاری پرسپولیس چگونه است. اگر قرار است پرسپولیس را به پیشکسوتان بدهند که می‌شود کاری کرد و 20-30 درصد سهام را خرید اما اگر قرار است به شخص یا شرکتی بفروشند باید دید به چه نوعی این کار را انجام می‌دهند. البته من شنیده‌ام که قیمت پرسپولیس اینقدر است اما رقم دقیقی را نمی‌دانم.

اموال و دارایی‌های پرسپولیس چقدر است؟

پرسپولیس چیزی ندارد!

اما استقلالی‌ها می‌گویند که زمینی در تلو دارند و همچنین صحبت از مالکیت کمپ تمرینی این تیم را می‌کنند.

زمین کمپ که معارض دارد و زمین تلو هم ارزشی ندارد اگر می‌خواهید بیایید تا همین الان 50 هزار متر زمین آنجا به شما بدهم! زمین تلو دیگر چیست؟! استقلال هیچ چیزی ندارد و شما این را از من بپرسید. کمپ استقلال هم معارض دارد و برای مردم است. همانطور که درفشی‌فر هم معارض دارد و صاحب آن شخص دیگری است. شما بیایید تا من 50 هزار متر زمین در تلو مجانی به شما بدهم!

یعنی پرسپولیس هیچ چیزی از خودش ندارد؟!

پرسپولیس فقط 150 میلیارد بدهی از خودش دارد!

پرسپولیس حال حاضر را برای حضور در دربی 79 چطور تیمی می‌بینید؟

من فکر می‌کنم پرسپولیس در دربی بباز نیست و اگر این بازی برنده‌ای داشته باشد آن برنده پرسپولیس خواهد بود هرچند که پیش‌بینی من از این بازی مساوی است.

آقای پروین!علی کریمی در برنامه 90 گفت که شما همیشه توصیه می‌کردید بازیکنان کله‌پاچه بخورند!

پدر من کله‌پز بود و خدا همه رفتگان را بیامرزد. مادرم همیشه می‌گفت برای قوی شدن مفاصل کله‌پاچه بخورید و من نمی‌دانم این چیزها را او از کجا می‌دانست؟ من همیشه این پیشنهاد را به تیم می‌کردم که پاچه بخورند!

علی کریمی در همان برنامه 90 گفت که با استقلال قرارداد داخلی بسته بود. شما این مسئله را می‌دانستید؟

این را بدانید که آدم‌های تکنیکی و دریبل‌زن افراد باهوشی هستند. من هم که کلاس مربیگری نرفته بودم اما الان می‌بینیم که از علی کریمی به خاطر حضور در تیم ملی انتقاد می‌شود اما کریمی بازیکن باهوشی بود و این پتانسیل را دارد که یک مربی بزرگ شود. همین حمید درخشان بازیکن باهوشی بود و اگر فیلم بازی‌هایش را ببینید متوجه می‌شوید که چطور بازی می‌کرد. علی کریمی نیاز به کلاس مربیگری ندارد چرا که او با 50 - 60 مربی بزرگ کار کرده و اگر از هر کدام هم یک چیز را یاد گرفته باشد می‌تواند بهترین مربی شود.